朱中一、王文林专访：存在问题的不仅仅是保障房

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朱中一，男，1944年12月生，中共党员，1967年7月大学毕业并参加工作，2004年4月起任中国房地产业协会副会长兼秘书长。

    朱中一：保障房的质量问题应客观看待 不能说都有问题

    因为首先保障房是解决老百姓的基本保障，在面积上、在适用上肯定比一般的住房要差一点，因为它是满足基本需求，但是从质量上咱们要求是跟一般的房子一样，起码是要合格的，质量上不能是粗制滥造的，所以保障房不等于是质量上粗制滥造的房。

[主持人]那这样大的一个住房，很多网友还有评论人士就特别关心保障房的质量问题，因为之前我们也看到有这样的负面新闻报出来，比如保障房在某些质量方面出现一些比商品房差的地方，那可能就有人有这样的观点：保障房比在市面上看到的商品房便宜，那质量会不会打了折扣呢？

[朱中一]大家关心的质量问题我觉得是比较正常的。因为首先保障房是解决老百姓的基本保障，在面积上、在适用上肯定比一般的住房要差一点，因为它是满足基本需求，但是从质量上咱们要求是跟一般的房子一样，起码是要合格的，质量上不能是粗制滥造的，所以保障房不等于是质量上粗制滥造的房。但是现在有几个问题也确实是客观上要解释清楚的，因为保障房的面积可能就是50-60平米的，特别是像公共租赁房可能大多数是50平米的，那么在50平米的住房面积里要设计得套型比较合理、非常适用这个难度可能是不小的。

[朱中一]另一个，确实由于保障房规模大、时间紧，所以有些地方也可能在质量上面要稍微差一点。但作为政府主管部门来说，应该说对保障房的质量相当重视，我知道咱们住房和城乡建设部从年初开始就强调了保障房的质量不能差。6月份发了通知，最近8月份又派出了不少组去调查和检查，8月份的时候住建部又专门召开了专家论证会，对于保障房的套型设计，怎么样选优，使保障房在适用性、经济性、示范性方面能够起到带动作用。应该说政府部门是重视的，而且住建部的同志以及各个地方的同志都要求保障房建设的过程中都要注明谁设计的、谁负责的，有终身责任制问题，所以地方也是重视的。至于媒体里报道的案件肯定也是事实，但是不能说保障房的质量都有问题，这个问题要客观看待。

    王文林：质量问题不是保障房特有的 商品房同样存在

    从保障房质量控制来看，保障房和其他商品房在控制上的标准没有什么区别，在施工作业指导书上我们发布的都是一样的，在工艺流程上没有区别。要说质量问题可能在商品房里面也有因为控制不到位的地方也会出现问题，所以在这方面并没有说保障房的质量要低于商品房，这是不存在的，但是从质量控制上面不管商品房还是保障房质量都是同一的。

[主持人]您刚才强调住建部要求保障房建设质量不能出问题，这个质量不能出问题就要求每个企业要有质量的把关，我觉得保障房建设不单单是质量不能有问题，不能差于商品房，而且应该比商品房还高是不是王主任？

[王文林]从保障房质量控制来看，保障房和其他商品房在控制上的标准没有什么区别，在施工作业指导书上我们发布的都是一样的，在工艺流程上没有区别。要说质量问题可能在商品房里面也有因为控制不到位的地方也会出现问题，所以在这方面并没有说保障房的质量要低于商品房，这是不存在的，但是从质量控制上面不管商品房还是保障房质量都是同一的。

    朱中一：公租房的资金问题最难解决 应鼓励积极探索

    保障房建设投资是属于长期投资，涉及的周期比较长，在这个期间政策可能会有变动、人员可能会有变动，所以有很多不确定性，另外政府偿还的能力各个地方也都不太相同。对一些经济发展比较快的地方不是什么大的问题，但是有些地方还是存在一定的融资问题。我们也在积极地推进，尤其在刚才提到的公租房建设这块，房子的性质将来是不是一直是公租的性质，是不是运营若干年后可以改变性质以加快资金的回笼等等。但是这毕竟是新推出来的，大家还都在探索和摸索，到底怎么做目前还没有一个标准的可参照去做的模式。

[主持人]其实我觉得作为每一个企业来讲想参与到保障房的热情还是有的，但是有时候会面临资金的障碍，包括地方政府也会面临资金的障碍。那我们怎么从一个全国的层面，比如从某些政策的层面能够调动更多的社会资金参与到保障房的建设当中？

[朱中一]作为国家层面是想方设法来办，首先比如国家第一次中央补助资金1030亿，后来又增加了280亿，据说最近中央政府可能还要追加一些相应的资金。另外，政府也规定土地出让金10%的净收益用于这一块，公积金增值部分用于这一块，财政部也好、发改委也好都印发了文件，要求一些金融机构或者通过地方的融资平台来筹集这些资金。我想作为政府是在千方百计地来考虑资金的问题，我刚才讲了资金这块真正有难处的是公租房这块，经济适用房和限价房建了后是可以销售的，棚户区改造是前期垫的那一块，政府垫出去的建成后也是可以收回来的，就是公共租赁房这块资金可能相应比较难一点。

[主持人]这方面有没有比较好的办法？

[朱中一]这方面大家可能都在想办法，地方也都在努力。

[主持人]那王主任，站在企业的角度来讲，难道每次我们都要和地方政府来进行一个惠及双方的利益的谈判才能把保障房建设起来是吗？

[王文林]每个项目都涉及到这个问题，保障房建设投资是属于长期投资，涉及的周期比较长，在这个期间政策可能会有变动、人员可能会有变动，所以有很多不确定性，另外政府偿还的能力各个地方也都不太相同。对一些经济发展比较快的地方不是什么大的问题，但是有些地方还是存在一定的融资问题。我们也在积极地推进，尤其在刚才提到的公租房建设这块，房子的性质将来是不是一直是公租的性质，是不是运营若干年后可以改变性质以加快资金的回笼等等。但是这毕竟是新推出来的，大家还都在探索和摸索，到底怎么做目前还没有一个标准的可参照去做的模式。

[朱中一]这个我可以补充一下，对公共租赁房这块各地都在积极探索。比如有些像独立公房区，有些大企业外来务工人员比较多或者新参加工作比较多的企业，像广州的有些城市单位建公共租赁房这是一种办法；比如像贵阳市人民政府委托了一个房屋置办公司，通过房屋置办公司了解社会上闲置的房源，然后政府给承租户一定的补贴，政府给房屋置办公司一定的服务费，这就盘活一些房源。我自己的看法咱们现在讲的3600万套基本上是建的，我自己在8月1日的人民日报上也写过一篇文章，我的意思就是公租房的探索宜输不宜堵，允许地方政府积极探索但是要纳入地方政府的统一管理，准入和退出的门槛要一致，解决公平、公开、公正的问题。

    王文林：保障房在投资收益方面确实不是太高

    实事求是地讲保障房在投资收益方面不是太高，但是作为企业来说做保障房一方面体现了社会责任，另外，通过一些新的合作模式，和地方政府洽谈后也可以确定一个固定的收益。这样在做的过程中也能够保证项目的收益。

[主持人]其实我觉得这不单单是一个我们用一些方法控制企业收益的一个途径，也是应该能够体现我们企业的社会责任感，体现我们企业的一个良心工程的项目。您对这个问题怎么看呢？

[王文林]确实有这方面的问题。但是作为一个企业来说毕竟还要考虑企业的投资收益，企业的盈利也要考虑，但是如果把握好保障房的建设对企业的发展还是能够起到促进的作用，包括我们这次在五兴做的保障房项目也是和当地政府签了协议的，我们前期建设完后由政府回购，在这期间大家约定好基本是有固定收益的，这也能够保证企业的收益，但是我们也并没有在这方面追求太高的利润。

[主持人]只要我们以同一的、高标准要求每一个建设项目我相信质量还是能够得到控制的。但是站在企业的角度在商言商保障房的建设毕竟利润点不如自己投资一块商业房利润大，那作为企业的角度我们如何评价保障房的收益呢？

[王文林]实事求是地讲保障房在投资收益方面不是太高，但是作为企业来说做保障房一方面体现了社会责任，另外，通过一些新的合作模式，和地方政府洽谈后也可以确定一个固定的收益。这样在做的过程中也能够保证项目的收益。

    朱中一：保障房的舒适性稍差 但质量问题一定要保障

    现在老百姓关心的质量我觉得可能是两个问题：一是因为保障性住房毕竟面积要小，在比较小的面积里头相应而言舒适度等终归要差一点。但咱们所讲的质量就是起码安全问题还是要保障的。还有一些地方土地供应相应紧张，一些保障房建在郊区等比较偏僻的地方，基础设施和服务设施不配套可能也有一方面的问题。但是这个问题总要有一个过程，基础设施配套也要有一个过程，要通公交也要有一个过程。我想这个问题和老百姓解释清楚老百姓也是可以理解的。

   [主持人]那关于刚才所说的保障房质量问题我想再追问一句，从咱们协会掌握的情况来看全国保障房质量的追责制度，如刚才您所说的终身制负责的制度在全国的推行情况怎么样呢？

    [朱中一]刚才讲了，在6月份住房和城乡建设部下发文件中以及8月份住房和城乡建设部开的会议中，对这个制度是强调的，我想各地肯定按照这个制度来落实。质量问题，刚才王主任也说了，不管建保障房还是普通商品房，质量都是按照标准规范走的，按一般标准走的质量是没有问题的，一般都是合格的。现在老百姓关心的质量我觉得可能是两个问题：一是因为保障性住房毕竟面积要小，在比较小的面积里头相应而言舒适度等终归要差一点。但咱们所讲的质量就是起码安全问题还是要保障的。还有一些地方土地供应相应紧张，一些保障房建在郊区等比较偏僻的地方，基础设施和服务设施不配套可能也有一方面的问题。但是这个问题总要有一个过程，基础设施配套也要有一个过程，要通公交也要有一个过程。我想这个问题和老百姓解释清楚老百姓也是可以理解的。

     朱中一：年底完成1000万套保障房建设计划没有问题

     现在整体开工建设到7月底的时候根据统计除西藏自治区以外已经完成了计划的72%了，应该说进展还是比较顺利的。整个计划是到12月底以前开工1000万套，建设包括以前的续建项目400万套，看来这个进度没有问题。

[主持人]朱会长，我们看到今年年初的时候全国保障房建设的任务要开工1000万套总计，那到现在已经是8月底接近9月了，一年已经过去了3/4，那我们整体建设开工情况到底是怎么样的呢？

[朱中一]现在整体开工建设到7月底的时候根据统计除西藏自治区以外已经完成了计划的72%了，应该说进展还是比较顺利的。

[主持人]那就是说我们到年底完成1000万套的计划可以说应该是没有问题的。

[朱中一]整个计划是到12月底以前开工1000万套，建设包括以前的续建项目400万套，看来这个进度没有问题。

[主持人]王主任，我们水利水电集团在今年建设的保障房任务有多少？

[王文林]我们自己融资建设的主要是天津五兴开发区的保障房建设项目，大概是130万平米，目前基本上有一半的结构封顶了，进度还是比较正常的。

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